вторник21 января 2025
gazeta-ua.com

Война с Россией завершится по экономическим причинам, утверждает ведущий аналитик Национального института стратегических исследований Иван Ус.

Под эгидой всеобъемлющей надежды Украина вступила в 2024 год. О том, как граждане нашей страны переживают этот парадоксальный коктейль эмоций, стремлений и ожиданий, Lenta.UA беседует с главным консультантом Центра внешнеполитических исследований Национального института стратегических исследований (НИСИ) Иваном Усом.
Война с Россией завершится по экономическим причинам, утверждает ведущий аналитик Национального института стратегических исследований Иван Ус.

О первом году независимости Украины, который ознаменовался полномасштабной и жестокой войной, развязанной путинской Россией, Lenta.UA обсудила с доктором философских наук, директором Института социологии НАН Украины Евгением Головахой. Мы детально проанализировали взлеты и падения нашего государства в 2023 году с известным политологом и руководителем социологической службы «Украинский барометр» Виктором Небоженко. В данный момент мы общаемся с ведущим аналитиком Национального института стратегических исследований Иваном Усом.

– Значительный резонанс вызвал «прогноз» Дмитрия Гордона о завершении так называемой горячей фазы войны 30 декабря 2024 года. Как вы считаете, что стало причиной такой эмоциональной реакции общества?

– Реакция, стоит отметить, вышла далеко за пределы соцсетей – даже путинский спикер Песков был вынужден комментировать и, в частности, опровергать слухи, запущенные Гордоном. Что касается общественной реакции, то она объясняется, во-первых, запросом на мир, а во-вторых, новогодним настроением, которое побуждает людей верить в чудеса. Кроме того, существует ожидание новой эпохи – эпохи Трампа, который тоже обещал быстро завершить войну. К сожалению, критическое мышление далеко не у всех развито. Есть такая история: в 2009 году, когда был «свиной грипп», заместитель директора Института международной безопасности Гуцал сказал: «Я – доктор экономических наук и купил два мешка гречки, потому что все вокруг говорили о кризисе и необходимости запаса. И, понимая, что никакого кризиса не будет, купил два сгнивших мешка…». Таким образом, даже опытные профессионалы иногда совершают, мягко говоря, странные поступки. Единственным оправданием тех, кто ожидал чего-то от «прогноза Гордона», на мой взгляд, является понимание того, что может быть неожиданная развязка. Поэтому люди и думали: а почему это должно произойти когда-то, а не сейчас?

– Если оперировать прагматичными прогнозами, какую картину вы видите?

- Анализируя российскую экономику, я понимаю, что, несмотря на постоянные заявления власти о стабильности, на самом деле запас прочности не так уж велик. На днях, кстати, рубль снова обвалился. Когда курс достиг 114, они смогли вернуть его ниже и говорили, что все в порядке. Но прошел месяц, и мы снова видим курс 108. Проблемы в российской экономике существуют, и во второй половине 2025 года они будут носить глубокий характер. Если у Украины есть финансовая поддержка от США, Японии, Великобритании, ЕС, Всемирного банка, МВФ и т.д., то в РФ таких союзников нет. В России есть Северная Корея, которая может предоставить военную помощь, но не средства, Иран, который поставляет дроны, но не деньги, и единственная страна, способная предоставить финансирование – это Китай. Однако у КНР есть своя стратегия, основанная на том, что доля товарооборота с РФ составляет 4%, тогда как доля США и ЕС – 24%. Поэтому Китаю выгоднее поддерживать отношения с Евросоюзом и Соединенными Штатами. Кроме того, КНР нужны инвестиции и технологии, а РФ не может предложить ни то, ни другое. К слову, Центробанк РФ в своем исследовании еще полгода назад отметил, что не исключает обнуления Фонда национального благополучия России в 2025 году. Чего мы им и желаем.

– Если исключить фактор вероятного экономического истощения РФ, как вы считаете, есть ли шансы на миротворческие инициативы, например, от Трампа?

- Трудно сказать, так как, по моему мнению, эта война закончится по экономическим причинам. Почему? Потому что в военном плане есть два варианта: либо Россия захватывает Киев и всю Украину, либо Украина достигает Москвы и занимает значительные территории. Я не верю ни в первое, ни во второе. Однако вера в возможность военного решения подкрепляется новыми пакетами помощи Украине от союзников. Кроме того, есть надежды на резервы, которые ранее не привлекались и могут появиться сейчас, повторив успех, который был на Харьковщине в 2022 году, когда один хорошо спланированный удар привел к значительному результату. Вряд ли такое удастся повторить точно, но вера присутствует, хотя я бы не оценивал вероятность военного решения выше 3%.

- Джо Байден фактически под елку в понедельник, 30 декабря, объявил о предоставлении США пакетов безопасности помощи Украине почти на $2,5 млрд. Почему, на ваш взгляд, на протяжении всей войны Вашингтон оказывал поддержку «чайными ложечками», постоянно повторяя мантру об эскалации?

- Байден хочет сделать что-то значимое, чтобы потом не говорили, что он недостаточно сделал для победы Украины. Кроме того, (я не исключаю такой сценарий), при Трампе помощь может быть увеличена, и Байден опасается критики за свою недостаточную активность. Поэтому ему необходимо в период до 20 января – дня инаугурации Трампа, увеличить поддержку Украины, потому что, как говорили в одном известном советском фильме: «Запомнится последняя фраза». Так и здесь: запомнится, что Байден на прощание сделал много для Украины, а вопрос о том, почему он этого не делал все предыдущие годы, останется без ответа.

- Президент Зеленский подчеркивает, что ни одна страна или лидер в мире не имеют права вести переговоры с Россией от имени Украины, акцентируя, что любой диалог с Кремлем возможен только при наличии согласованного с Киевом плана действий. Какие государства-союзники могут сыграть определенную роль в 2025 году?

– В 2025 году я ожидаю более активной позиции двух крупнейших стран по численности населения – Китая и Индии. В настоящее время многие обращают внимание на соглашение Индии и РФ о поставках нефти. Но у меня возникает вопрос: сможет ли Россия действительно обеспечить выполнение этого соглашения? Речь идет о полумиллионе баррелей в день танкерами, далеко не все из которых соответствуют техническим требованиям. И здесь, мне кажется, закладывается основа для возможных исков в РФ со стороны Индии относительно неустойки по контрактам. Поэтому вполне вероятно, что Индия также займет более открытую и решительную позицию в отношении российско-украинской войны. Также, я предполагаю, что Япония, как одна из крупнейших экономик мира, может увеличить свою роль. Для официального Токио поражение России в войне против Украины означает возвращение ей своих территорий, то есть у Японии есть прямая заинтересованность в фиаско Москвы. К сожалению, Южная Корея, которая также могла бы сыграть важную роль, отошла на второй план. Однако, если в 2025 году там произойдет стабилизация политической ситуации и КНДР продолжит представлять угрозу Сеулу, Южная Корея может все же внести ощутимый вклад в российско-украинскую войну. Важную роль, на мой взгляд, могут сыграть страны Персидского залива: Саудовская Аравия, Катар, Объединенные Арабские Эмираты. Изменение режима Асада в конце 2024 года открывает для Катара возможность строительства газопровода в ЕС через Турцию и Сирию. Это значительно усложнит отношения РФ с государствами залива, что будет иметь положительные последствия для нас. Что касается Китая, то следует понимать, что КНР нужна России прежде всего как раздражитель для США, поэтому не думаю, что Пекин кардинально изменит свою позицию. Важно, какой тон будут иметь переговоры администрации Трампа с Россией. Если Китай почувствует, что Трамп хочет, грубо говоря, обменять Украину на антикитайскую позицию РФ, то реакция Пекина будет мгновенной, так как КНР этого не допустит ни при каких условиях.

- Как вы видите развитие отношений Украина-НАТО в 2025 году?

– Очевидно, что в 2025 году Украина не станет членом НАТО. Лично я убежден, что как только война завершится, несмотря на существующие проблемы с коррупцией и т.д., с большой вероятностью Украина окажется в Североатлантическом Альянсе, так как для НАТО потребуется государство с реальным опытом ведения войны. Но пока идет